Paganisme et modernité ?

On assiste à un regain d'intéret pour le paganisme depuis quelques années. Je ne vais pas le lancer dans une étude sociologique pour tenter d'expliquer le phénomène, j'en suis totalement incapable.

La question qui me taraude est toute autre. Je suis moi même plutôt séduit par le paganisme. Ayant rapidement rejeté en bloc le christianisme pour plusieurs raisons, je ne nie pas pour autant l'intérêt d'une vie spirituelle (non pas religieuse).

Or, être païen, c'est quoi en 2008 en France ?

Je ne suis absolument pas attiré par les hippies qui se déguisent en arbre à Stonehenge à chaque solstice, et j'aurai beaucoup de mal à m'incliner devant le chêne de mon voisin pour prier. Aussi, je crois qu'il est impossible pour des hommes actuels, corrompus par le matérialisme de la société moderne, d'être totalement et sincèrement païen.

Le résultat de mes réflexions est que le paganisme ne peut être vu que comme une philosophie ou une vision du monde, une mentalité ou encore une ligne de conduite.

Le paganisme enseigne la proximité de l'homme à la nature, la diversité des dieux enseigne la nécessité d'une pluralité de points de vue, Loki est un exemple de dualité, la mythologie montre la valeur du combat, que tout n'est que combat, et que le combat c'est la vie. Toute une hygiène de vie et de pensée.

Etant futur papa, le paganisme reflète tout ce que j'aimerai inculquer à mon enfant, n'est-ce pas là le rôle de la spiritualité que d'acquérir et de transmettre les valeurs primordiales qui nous séparent de simples bouts de bidoche ?

Mon sentiment est-il partagé ? Quelles sont les leçons que vous tirez des eddas ?

tu fera donc baptiser ton fils par un druide ?
être païens a notre siècle serait considérer sectaire par notre entourage je pense.

Comment rester proche de la nature dans une société tournée exclusivement vers le monde urbain ou pire vers l'urbanisation des campagnes?
De plus, comment ne pas passer pour un fou ou un membre de secte si on se dit païen?
Qu'en penses-tu Las?

Nenel, le baptême est selon moi une invention orientale ... Son nom même vient de Baptiste qui a baptisé leur christ.

Pour le coté sectaire, j'ai beaucoup de mal à y croire. Une secte dispose d'une structure, un gourou, des adeptes.

Le paganisme se vie tous les jours, c'est plus une mentalité qu'un contrat signé avec une "firme païenne".

Bjarni, si tu penses que ta vie n'est pas dictée par la nature, si tu crois que les ridicules petites avancées technologiques de l'humanité nous dédouanent du respect du à notre environnement ...

J'ai jamais dit qu'on ne devait rien à la nature.
Je te demande COMMENT vivre en païen dans un monde qui ne respecte plus grand-chose et surtout pas la spiritualité?

Je suis las !!!

bjarni a écrit:

De plus, comment ne pas passer pour un fou ou un membre de secte si on se dit païen?

Ce ne semble pas être le cas dans d'autres pays européens, Scandinavie, Islande, Angleterre où l'Asatru dispose d'un statut officiel.

Peut-être mais j'ai bien du mal à croire que le paganisme ait un avenir chez nous.
J'en reviens toujours à la même question: comment exprimer cette spiritualité assez particulière (loin des trois grandes religions j'entends)?
A moins que ça ne soit qu'une philosophie de vie?

J'ai fait un mariage Païen et je suis loin d'être une illuminée et les invités ne l'étaient pas non plus.

Beaucoup de coutumes et traditions populaires sont issues de rites païens: feux de la St Jean (Soltice repris à la sauce chrétienne), solstice d'hiver (Jul) remplacer par Noël, fête de Samhain = Tousaint et rites d'halloween etc....

La religion Catholique a repris à son compte beaucoup de rites Paëns, a aussi mis des croix sur des "pierres sacrés", donnée des noms de saints a des fontaines "miraculeuses" déjà connues avant la christianisation.......

comme beaucoup nous voyons l'ancien paga , l asatruar
hors si il est aussi bien structuré dans les pays scandinave au dans d'autres pays du monde (new zealand australie grece entre autre)ce n'est pas le paganisme , l'asatruar , l'asatru que nous avons pu lire via la toile ou tout autres articles ou bouquins

nous vivons bien sur avec notre temps et les mentalités evoluent ... normal
le paga de nos jours est plus un neo paganisme regroupant des tendances hétérogènes dont les divergences sur le plan politique sont souvent notoires.
néo-paganisme de gauche (écologiste ou de tendance altermondialiste) ou de néo-paganisme de droite, voire d'extreme droite comme dans le cas de l'association française Terre et Peuple.(pour ne citer qu'eux)
voila pourquoi ce neo paganisme est reconnu (ils ont tous pour resumer une tendance politique , associative ecologique ,dans ces pays en aucun cas c'est le paga des conquerants vikings meme si il reste basé sur un fondement la nature , la terre ect

pour le pratiquer en france , seul chez soit en reprenant les anciens rites
un seul lieu existe en france il est a strasbourg (temple) ou il est possible de Remercier de demander et non prier (l asatru ne prie pas et ne s'agenouille pas) les ases les vanes la terre, le feu, l'eau, et l'air .

le site web de l'opale noir evoque le sujet ou vous pouvez retrouver les quelques "commandements philosophiques a suivre"tres bien expliqué


http://www.opale-noire.com/forum/topic1013.html?view=previous
quelques bouquins tout aussi interessants

Citation :

L'Edda, recits de mythologie nordique" de Snorri Sturluson (et traduit par François-Xavier Dilmann) Dans la collection "L'aube des peuples" chez Gallimard (n° ISBN 2-07-072114-0)

* Le Monde du Double de Régis Boyer

* Yggdrasill, la religion des anciens Scandinaves de Régis Boyer

* Mythologie Nordique (dictionnaire illustré) de Arthur Cotterel

* Les Vikings et Les Vikings, Idées Reçues de Régis Boyer

tantot walther mc knut

Ton lien ne semble ne pas fontionner mon cher Walther Mc Knut, mais ce n'est pas bien grave !
Bien que Normand et fier de l'être, je n'ai pas honte de dire ici que mais premières "armes" païennes m'ont été donné par CES Druides ( http://groupedruidiquedesgaules.chez-alice.fr/ )... Ainsi, j'ai reçu mon anmenacton (baptème druidique) et renié auprès de l'archevéché mon baptème catholique (j'ai un document très OFFICIEL qui en atteste !) ; j'avais à l'époque 18 ans !!!
Si l'Asatru ne fonctionne pas mieux en France, et notamment en Normandie où il doit trouver toute sa place, c'est seulement parce que comme tu l'as dit Walther Mc Knut, l'Asatru fait l'objet de récupération politique. Le Druidisme est beaucoup plus structuré, organisé et reste apolitique (bien qu'ayant des petites tendances écolos tout de même).
Maintenant, je rejoins complètement le point de vue de dame Isa... Las, si Tu cherches des dates de fêtes païennes et comment les célébrer, tu n'as qu'à prendre ton calendrier grégorien, chercher les fêtes catholiques et t'acheter "les Solstices : histoire et actualité" de Jean Mabire et Pierre Vial pour traduire le dit calendrier grégorien : http://www.priceminister.com/offer/buy/62356411/Mabire-Jean-Les-Solstices---Histoire-Et-Actualite-Livre.html

Tantôt

Très bon livre Junker. A compléter par la lecture des Traditions d'Europe d'Alain de Benoist:
http://www.labyrinthe.fr/boutique/fiche_produit.cfm?type=4&ref=LAB021&code_lg=lg_fr&pag=1&num=0

Citation :

Ainsi, j'ai reçu mon anmenacton (baptème druidique) et renié auprès de l'archevéché mon baptème catholique (j'ai un document très OFFICIEL qui en atteste !)

mon cher junker je serais tres interessé
savoir ou me renseigner pour me faire baptiser et renier ma religion
(etant protestant je ne sais meme pas a qui m'adresser pour renier tout ca )j'ai du mettre en tout et pour tout une 10zaine de fois les pieds au temple !
jusqu'a maintenant j'essayé de m'en tenir aux commandements philosophique asatruar , et tu m'apprends quelques choses d'interessant

comme tu avais pu le voir mon dernier des normands n'a aucune notion de religion a part ces figurines de bois de l'autel a papa ou il voit les dieux paiens et j aimerai bien officialiser tout cela ! aussi bien pour lui que pour moi !

merci l'ami

Bonjour à tous,
je suis peut-être le premier catho à écrire un message dans ce sujet donc je l'annonce tout de suite...
Tout d'aborde je signale que je n'ai aucun préjugés sur le paganisme et je n'ai jamais hurlé quand un ami me disait : " je suis tenté par le paganisme". Je pense que les religions s'attachant à l'éternel, il n'est pas question de savoir si elles sont d'actualité, à la mode, ou comptatible avec telle ou telle époque.
Ensuite les déviances, les massacres, les évèques et papes dégénérés...ce n'est pas pour moi une question de doctrine mais une question d'hommes et toutes les religions en ont croqué.
Pour finir ce préambule je pense que le paganisme est très mal connu et qui sait si les pratiques actuelles ont avoir avec qui avaient cour il y a des siècles?
Le problème majeur du catholicisme c'est qu'on en voit et on en montre toujours les mêmes cotés : les délires de Monseigneur Gaillot, l'autoflagélation , la repentance, la spiritualité pour jeune fille déséquilibrée. On parle toujour du pardon, mais on oublie de dire que pour être pardonnée il que la personne le regrette et le demande! (cette précision car on m'a souvent dit que le catholicisme était une religion de faible qui laissait tout faire et pardonnait tout).
Concernant la spiritualité le catholicisme convient à tout type de personne seulement la spiritualité simple et efficace nécessaire au jeune père de famille aucun curé n'en parle...Il n'en reste pas moins que les valeurs du catholicisme sont pour moi les meilleures : fidélité, respect de la vie...cela n'empêche en rien le respect et l'amour de la nature ni le culte des anciens.
...des anciens qui ce sont d'ailleurs convertis en prennant possession de la Normandie! Je ne reveindrai pas sur leur décision.

Citation :

Le paganisme Nordique ancestral est à la fois une philosophie ,un mode de vie ,de pensée ,une religion à part entière et une tradition qui remonte au moins à 3500 ans .



LIBERTE –HONNEUR –INTEGRITE –COURAGE –VERITE – FORCE







Les Dieux : divisés en deux familles ,l’une plus guerrière des Aesir (Óðínn,þórr ,Frigg ,Ullr ,Baldr…) ,l’autre axée sur la nature et la fertilité des Vanir (Freyr ,Freyja ,Njörðr…) .On doit honorer les dieux ,qui ne sont pas des êtres parfaits ,mais sont à notre image,avec des qualités et des défauts .On peut soit les honorer tous sans distinction ,soit montrer des préférences pour l’un ou l’autre ,ou encore s’adresser au plus approprié dans une circonstance particulière (demande de protection ,d’assistance …) .Les Dieux sont des amis ,parfois des ennemis ,mais jamais des juges ni des censeurs .Le paganisme Nordique a de multiples divinités et rejette la croyance en un seul Dieu ,quel que soit son nom .



Bien et Mal : ce sont des notions non valides pour un paien .Il y a du bon et du mauvais dans chaque être et chaque chose ,et l’idée d’un Bien pur ou d’un Mal absolu nous est totalement étrangère .Il s’agit là d’une opposition bien simpliste et fausse .On ne juge pas quelqu’un d’autre ou ses actions en termes de bien ou de mal ,mais plutôt en termes de causes et de conséquences .



Vie et Mort :ceux qui meurent en ayant accompli dans leur domaine des choses glorieuses et courageuses rejoignent les Dieux pour festoyer et s’amuser éternellement à la Valhöll(la mort ultime étant la mort au combat ,au sens métaphorique du terme ou pas) .Ceux qui meurent en lâches ,en parjures ,de faiblesse ,ou qui sont restés médiocres et méprisables ,rejoignent la Déesse Hel dans son domaine où tout est triste ,froid et désagréable .Cela n’a cependant rien à voir avec l’Enfer ou le Paradis des religions monothéistes .



Hommes et Femmes : les deux sexes sont parfaitement égaux et complémentaires et ont les mêmes droits et devoirs ,y compris le respect l’un envers l’autre .



Morale :le paganisme n’a pas de tabous au sens où on l’entend dans la société actuelle .Les seules choses condamnables et infamantes sont l’inceste ,la pédophilie ,la zoophilie .La fidélité en amour et en amitié est une valeur essentielle du paganisme ,et cette fidélité se doit d’être indestructible ,à moins que l’un des partenaires ne rompe le premier le contrat .L’humilité et la soumission sont un aveu de faiblesse et constituent des concepts inutiles .La liberté individuelle et l’indépendance de chacun a une grande importance .Certaines pratiques encore mal vues par notre société actuelle judéo-chrétienne sont considérées comme normales voire banales ,tant qu’elles ne restreignent pas la liberté et l’intégrité physique et/ou morale d’autrui ,comme l’homosexualité ,la polygamie pour les deux sexes ,la masturbation ,et nombre de choses condamnées par les dogmes chrétiens .Les corps doivent être aussi libres que l’esprit ,et seul le cœur décide de s’engager ou pas .



Satanisme : souvent assimilé à tort au paganisme .Le satanisme est l’opposé exact d’une religion ,le paganisme est beaucoup plus ancien et ne s’inscrit pas dans une démarche d’opposition avec une autre religion en particulier .



Chrétiens : les paiens ont jadis été forcés de se convertir ou de mourir dans des massacres orchestrés au nom de l’Eglise des Crucifiés (c’est ainsi que nous les appelons ) ,de leur foi et de leurs chefs .Le paien ne les porte donc pas dans son cœur ,par respect pour ses ancêtres ,et s’oppose à la vision d’une humanité fautive ,coupable ,qui doit se racheter au nom d’un Dieu qui édicte ses règles (qu’on l’appelle Dieu ,Jésus ,Yahvé ou Allah ) .Si le chrétien est un agneau ,le paien est le loup qui montre les dents quand on l’ennuie .Le paien rejette l’idée d’une morale castratrice et qui relègue l’individu au second plan .Le paien a donc le droit et le devoir de s’opposer aux chrétiens et à leur engeance ,et ne laisse pas autrui se moquer de ses croyances et de ses pratiques ,qui comme lui-même ,ont droit au respect .Il considère la morale chrétienne comme hypocrite ,mal adaptée et réductrice pour l’être humain .Il ne prend pas ses propres sources ,comme pourrait le faire un chrétien avec la bible ou un musulman avec le coran ,comme argent comptant ,mais s’efforce d’en comprendre l’essence et le sens caché .



Magie :le paien peut pratiquer une magie opératoire ,basée sur les énergies provenant de la Nature ,des Dieux ,des Runes et du Destin de chacun .



Les valeurs paiennes :



-Pense par toi-même et ne laisse pas les autres décider pour toi .



-Honore ta lignée ,tes ancêtres ,tes racines .



-Respecte la parole donnée et ne trahis jamais un serment .La parole a un pouvoir que tu ne dois pas sous-estimer ,accorde ta confiance à ceux qui en sont dignes ,et en retour ,montre –toi dignes d’eux .Ne fais pas de promesses que tu ne tiendras pas .



-Méprise le mensonge et l’hypocrisie et fais-le payer si tu en es victime .



-Respecte la Nature ,les animaux ,les plantes ,les forêts ,les mers et tout le reste ,et n’y prends que ce dont tu as besoin pour subsister .



-Ne laisse pas un affront impuni et tiens ton honneur personnel pour une chose précieuse qu’il faut défendre .Ne laisse personne ternir ta réputation de manière injustifiée ,et sache être orgueilleux .Reconnais par contre tes échecs et tes erreurs ,mais cela ne doit que te rendre meilleur et plus fort .



-Prends soin de ton corps car c’est ton premier bien dans la vie ,embellis-le si tu peux et sois en fier .



-Prends soin du lieu où tu habites et fais-en de même là où tu es invité .



-Fais-toi respecter sous ton propre toit et montre –toi respectueux de celui qui t’accueille .



-Que celui qui ne respecte pas les femmes ,en actes ou en paroles ,soit privé de leur compagnie et de leur lit ,et s’il les agresse ,qu’il soit privé du plaisir à jamais .Pareillement dans l’autre sens .



-Sois responsable de tes enfants ,transmets-leur tes valeurs et sois conscient que ta descendance assure ton immortalité .



-Ne commets pas d’actes de cruauté gratuite ou injustifiée .



-Aies soif de connaissance .L’ignorance est méprisable ,donc sois curieux de tout ,écoute ,apprends et transmets .La Connaissance est un but en soi .Tout ce qui fait obstacle à la Connaissance ,de la paresse à la censure idéologique ou religieuse ,doit être éliminée .



-Sache montrer respect et courtoisie quand autrui le mérite ,sinon ,sois sans pitié .Ne juge pas autrui à ses mots ,même si la politesse ne nuit pas .Les mots ne sont ni sales ,ni honteux .



-Aide si tu le peux celui ou celle qui en a besoin ,et montre de la reconnaissance quand c’est toi qui en as besoin .



-Ne refuse jamais ce qui t’est offert .



-Ne cède pas à la peur ,montre –toi courageux et combats ce qui te fait peur pour devenir plus fort .Ne fuis pas ,ne sois jamais lâche ,injuste ou ingrat .La peur fait l’homme faible et asservi et corrompt son corps et son esprit .



-Montre –toi comme un leader si tu penses pouvoir accomplir quelque chose de glorieux ,et rallie d’autres à ta cause .



-Que celui qui tue ,mutile ,blesse volontairement ,subisse la même chose .Que celui qui vole le bien d’autrui soit condamné à réparer ses torts en plus de biens qu’il a volé .Que celui qui viole soit privé de ses organes génitaux .



-Si on t’agresse ,réponds et sois sans pitié .



-Ne donne ton opinion que si c’est utile que tu le fasses .



-Ne donne pas de conseils sans qu’on te le demande .Ne fais pas de confidences si tu n’es pas certain qu’on ne t’écoute pas ,ou que cela pourra te nuire .



-Ne te plains pas si tu n’as pas de réel motif de le faire .



-Considère l’argent et les biens matériels non comme une fin en soi ,mais comme quelque chose qui te permet de vivre plus confortablement .Le paganisme s’oppose au capitalisme dans le sens où le système est injuste et pervers .



-Ne fais pas d’avances à autrui si tu ne les assume pas .



-Ceux qui sont atteints de faiblesses quelles qu’elles soient doivent pouvoir être aidés par les autres .La générosité et l’équité font partie de la noblesse de caractère paienne .



-Si la violence ,verbale ou physique ,est nécessaire ,aies-y recours ,en privilégiant la première .

-Considère ta fierté personnelle comme un bien précieux .



-Montre-toi pragmatique quand la situation exige que tu le sois ,ou si tu peux en tirer avantage .



-N’affabule pas et défie-toi de ceux qui le font .



-N’exploite pas les autres dans ton propre intérêt ,fais tes preuves par toi-même .



-Reconnais que les humains ne sont pas tous égaux et sache te situer parmi eux ,sans complexes ni forfanterie .



-Honore toujours tes dettes et ne vis pas au-dessus de tes moyens ,moraux ou matériels .



-Ne permets pas que le nom de tes amis ,amour ,parents ou ancêtres soit Sali .



-Si tu vis avec des animaux ,subviens à leurs besoins et traite-les avec égards .



-Respecte ceux qui ont le Savoir si tu ne sais pas toi-même .





Quelques « rites » :



-Le Banquet : les Dieux sont honorés lors de festins .L’ivresse est considérée comme sacrée .On ne refuse pas une invitation à y participer ,c’est une insulte grave .



-Le Blot : mélange des sangs pour un serment éternel ,qu’il soit d’amitié ,d’amour ou d’affaires .



-Le brasier :il témoigne de la joie lors des fêtes de Jól (« Noel ») et de Miðsommar (milieu de l’été ) .



-Offrandes :on dédie symboliquement aux Dieux les alcools ,la bière ,les armes ,et les victuailles .





Quelques citations traduites des sagas reprenant certains des points énoncés ci-dessus :



« La peur tue l’esprit .La peur amène la petite mort de l’être ,et comme tout ce qui est petit elle est méprisable .Ta première victoire doit être contre ta peur » (Frank Herbert n’a rien inventé ! )



« Les amis meurent ,les elfes meurent ,les dieux meurent ,tu meurs toi aussi ,mais l’esprit d’Odin et du Nord ne mourra jamais ,tant qu’un cœur brûlera et battra pour lui »



« Les chrétiens t’apprennent à devenir agneau .Reste donc un loup ,pense et vis pour et par toi-même »



« Ne frappe pas celui qui est déjà à terre ,tu n’en tireras aucune gloire »



« L’amour a tous les droits et ne connaît aucune limite ,bois à sa source tu n’en seras que plus fort .Que ce feu soit éternel et guide ton cœur »



« Ne te vantes que des exploits dont tu es capable »



« Tes racines sont profondes ,elles vont loin dans la terre et dans de multiples directions .Si tu les renie ,tu n’es pas digne d’elles .Si tu en es fier ,elles brûleront en toi et seront ta chaleur ,ton foyer «



« Le rire nous vient des dieux ,la bière nous vient des dieux .Ris ,bois et réjouis-toi !C’est dans le rire que nait la fraternité et le rire conjure ce qui est mauvais pour toi et te fait du mal »





Il ne me reste plus qu’à souhaiter à celui ou celle qui vient de me lire : courage ,paix ,bonheur et prospérité .Et s’il y en a qui pensent encore que les vikings sont des barbares ,eh bien tant pis .



Je suis un esprit en guerre .Un vrai guerrier ,celui qui a connu les champs de bataille ,n’aspire qu’à la paix .

desolé pour le lien ci dessus il est vrai qu'il est "out" je vous fais donc un copier coller du resumé de thorrshamri's sur les valeurs asatrus "site web l'opale noire"

tantot walther

isa tu recherchais des fetes paiennes sur le forum des fils d'odin tres bien expliqué et complet a mon gout

http://www.asatru.fr/lfo.html